陈扬对话尹捷：新广州人主义

电子鱼

广视网：大家好！ 03-24 09:51:51
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广视网：陈老师又和大家见面啦！ 03-24 10:50:18
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广视网：广视网人员已经到达现场，直播两点开始。 03-27 12:13:11
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广视网：直播即将开始 03-27 13:52:53
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陈扬：有篇文章写过陈扬和他的广州人主义，写这篇文章的记者他不是对音响、电视发烧，而完全是对广州发烧。他专门写过一本写广州的书，我看过很感动，他将这种情怀放在了“陈扬和他的广州人主义”里。 03-27 14:09:15
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陈扬：看完他这篇文章以及书之后，大家可以想一下，广州人主义应该是很好理解的，首先是会讲广州话，这里可以讲纯正广州话的人可以举手吗？不少啊。 03-27 14:10:05
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陈扬：我感觉来到天河这里，就好象是来到北方的城市，周围全部是讲普通话的，还有的晚上八点多，好象很多店都关门了。现在这里的朋友，有没有住过西关大屋的？只有一个啊。还有早餐坚持吃白粥和油炸鬼的？哦，有不少啊。还有每天煲汤的呢，有六个人啊。 03-27 14:12:23
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陈扬：还有三天煲一次汤的呢？有不少了。一周一煲汤的人呢？
03-27 14:13:13
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尹捷：现在的生活节奏比较快，跟条件有关系了。 03-27 14:13:51
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陈扬：对，原来司空见惯的东西，现在已经渐行渐远了。广州对群众的称呼是什么呢？ 03-27 14:14:34
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尹捷：一般在文件里说人民群众都有了。 03-27 14:15:18
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陈扬：报纸是说市民。 03-27 14:15:52
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尹捷：报纸、电视都是说市民比较多。 03-27 14:16:36
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陈扬：但是我做节目，很少说市民这个词，我都是用街坊。因为我从小都是住在那种可以房屋对面谈话的地方。 03-27 14:17:16
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尹捷：是啊，以前住的地方，都是互相可以来往，有点好吃的都会送过来送过去，非常之好。家里的小孩没有空照顾，有空的街坊就会把周围的小朋友集中起来一起照顾一下。所以过去的生活也是很怀念的。 03-27 14:17:56
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陈扬：我们回到现实生活中，现在在广州也有大量的外来人，比如说去饭店服务员会问你“先生几位”等等都是普通话。我们甚至看报纸，报纸不会说话对吧，但是报纸会说目前等等的话，而广州人实际上不会说眼下等。 03-27 14:19:22
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尹捷：现在小孩子回来，可能说的话可能就是广州话和普通话的结合了。 03-27 14:20:07
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陈扬：所以一切都在慢慢改变了。旧广州的梦想已经越来越远了，拦都拦不住了，现在新的生活可以说是方兴未艾、如火如荼，可以说是浪花淘尽英雄，用在广州上就是“浪花淘尽广州”。 03-27 14:21:11
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陈扬：在广州的人，一方面我们拦不住已经逝去的梦想，新的生活滚滚而来，几乎是无可选择的，如果我们要拦住旧梦不逝去很难。我记得我一个朋友说过一句话，他想跟我忆苦思甜讲一下广州的传统，他将他的我带到康王路的马路中间，说我过去住在这个地方。我问他怎么回事，住在马路的中间。一个城市如果有旧梦，祖先在这个地方，葬在这个位置，有一棵树在这个位置，是一个记印。但是一个城市的记印已经越来越少了，我们想拦住这个梦都拦不住，因此这就是新广州人主义。广州人我想多多少少都会觉得有点失落。 03-27 14:23:38
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尹捷：
会了，好象说了这么多，其实都是属于文化上的，有那么多象征性的东西，就象说的原来住的房屋，现在在生活中可能听不到很纯正的粤语了，或者很好的靓汤了。

03-27 14:26:19
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陈扬：我们进行一个现场的民意调查，既然这么多人讲广州话，没有失落感的请举手？没有人举手，是不是表示个个都失落。 03-27 14:27:01
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尹捷：对广州的文化、传统的生活方式，有没有人感到有失落感的？ 03-27 14:27:39
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陈扬：一个、二个，是极少数了。其实说没有失落是假的，现场有很多不讲广州话，不是广州出世也不是在广州长大的人，称之为外江人，他们在广州发展事业，甚至在这里结婚生子安家落户，他们的孩子可能是讲广州话的。你们有没有将广州当做自己的家呢？ 03-27 14:28:51
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陈扬：我认识一个外江人，她是上海人，在北京读书，然后又读了两个美国的研究生，现在是海归，她就是弈方数码的老总张梅。你有没有讲广州当做一个家呢？
03-27 14:29:55
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张梅：时间还太短，来不及。 03-27 14:30:28
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陈扬：在广州以这样的生活状况，三年内，你可能将广州当做你的家吗？ 03-27 14:31:03
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张梅：我觉得要看每个人对家的感受，因为大家都是从有地域文化的地方来，比如说我从上海来，如果我在这里生活三年，非常认同这里的文化价值观还有这里的生活，可能。我觉得精神是最主要的。 03-27 14:31:50
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陈扬：
假定你爱的人和你爱的人都在这里，每年赚一千万在这里，有可能把广州当做你的家吗？我说的是十年。

03-27 14:32:40
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张梅：我觉得是我的家之一。 03-27 14:33:17
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陈扬：
还是非常保留的，他都不能很肯定的说这就是我的家了。所以可以肯定广州人对广州的文化有失落的同时，外地人，外地来广州创业奋斗的，为我们广州政府纳税的人，这样的人他们都是非常困难将广州当做他们的家，所以一定是广州这个城市出了问题。出了什么问题，那就是广州到底是谁的家？如果大家都不将广州当做自己的家，外地来的人又不将广州当做自己的家，那么广州是什么地方？两个字，战场。张总再也不是这么文质彬彬、温文尔雅了，他会穿着迷彩服开着坦克在广州抢钱，抢完了就跑到美国去了。当然，张总不是这样的人，但是肯定也有这样的人。在天河这一带有很多公司。

03-27 14:35:08
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尹捷：有很多白领，工薪阶层的朋友了。 03-27 14:35:39
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陈扬：我看见过很多穿着廉价西装拿着廉价包的人，我对他的印象首先是白领，但是我会把他想成抢钱的战士。面对客户他们怎么做生意，完全是抢钱的样子。 03-27 14:36:13
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尹捷：因为他们将在广州的生活看成是一段经过了。 03-27 14:36:48
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陈扬：对，没错，经过的地方一定是当做战场。为什么现在广州的人情味越来越少，大家都有这样的感觉，因为这里是战场啊。战场的说法是我说的，因为我这个人说话有点没有文化，有文化的说会说职场，要大专以上文化程度，二年以上工作经历等等。同事之间有没有温情脉脉的东西了呢？可能都是竞争对手。 03-27 14:37:31
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尹捷：对啊，大家都在等着上位。 03-27 14:38:07
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陈扬：有一次南方台的记者就给小贩打伤了，我们去探望，居然有人说我们是假惺惺。其实我们都是广州媒体，都是新闻工作者，为什么没有温情脉脉的东西呢？大路朝天各走一边呢，南方台的台长和广东台的台长都是我的私人朋友，都是十几年的朋友，我们要声援他们是很正常的工作。所以现在广州是战场思维，不是冷战思维了。 03-27 14:39:41
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尹捷：战场是没有朋友的，他马上的反映是你有目的。 03-27 14:41:06
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陈扬：如果广州不是战场，没有事。前几天我和南方台台长一起吃饭，大家一起交流，探讨有没有合作做的事，收视人群10％那意味着我们很厉害，同时也说明90％的人没有看我们的节目。大家都说海纳百川，dj007（持不同证件者）说要整一个电视台，行，你有钱就整，海这么大有什么可怕的，怎么说广州就是战场呢？ 03-27 14:41:48
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尹捷：所以陈SIR我们今天在这里，是不是有必要界定一下到底广州是不是战场，如果广州不是战场，应该是什么呢？ 03-27 14:42:22
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陈扬：其实我觉得广州事实上已经是一个战场了，而且在观念上，事实我们已经将广州当做一个战场。现在我们要做的，因为是新广州人主义，我们要将硝烟淡一些。 03-27 14:43:00
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尹捷：对，或者是看不见的战场。 03-27 14:43:35
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陈扬：大家能不能在硝烟的战场上吹一下口琴，不要那么火爆呢？其实广州的发展第一个选择，广州与上海，上海有这么好的姑娘出来，去上海做事你识讲上海话和不识讲上海话其实差很远，有一个上海人带路和没有一个上海人带路差很远，是不是这样？上海原生的文化是保持的比较好的。上海人的特点是什么呢？他的文化和特点是可以看的到的，上海的外滩越搞越漂亮。有一次我去上海，在一家酒店，我去酒店的会所，有一个保安过来穿着西装打着领带还戴着白手套，过来用英语打招呼。我想广州没有一个保安能够跟我说这句话。这就是上海，三十年代是它的版来的，它的文化的版。我看过很多文章怀念上海的三十年代，认为这种文化已经走远了，但是广州能不能将文化坚守下来呢？ 03-27 14:44:33
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尹捷：看来我们要做一个民意测验，看现场的朋友有没有反映，大家觉得有没有可能。 03-27 14:45:17
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陈扬：我看你们的表情就知道了，没有可能了。人家在酒店做保安，知道会说“sorry  sir”，上海的文化应该说是很强势的文化。广州的公司绝大多数中高层人员有几个可以说广州话的？在经济上失去了强势可能就难以保持文化了。还有比如说深圳，大家都说深圳原来是一个小渔村，小平同志画了一个圈出来了深圳，大家都去深圳对吧。 03-27 14:46:00
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尹捷：深圳应该是说普通话吧。深圳是没有方言的城市吧，我想只有深圳在中国是一个特殊的城市。 03-27 14:46:37
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陈扬：深圳是一个无根的城市，是一个移民城市。那广州有没有可能变成深圳？ 03-27 14:47:14
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尹捷：没有可能，我帮大家说一句话。 03-27 14:47:44
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陈扬：广州的路不是深圳不是上海，那是什么路呢？ 03-27 14:48:19
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尹捷：我觉得应该就是有广州特色的路。 03-27 14:48:55
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陈扬：那就高举起新广州人主义，对吧？我想现场请十位八位观众发表一下你们的意见，什么人可以称之为广州人，给广州人一个定义。 03-27 14:49:37
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现场：在广州工作生活的人，都应该说是广州人。 03-27 14:50:16
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尹捷：生活过一个月或者工作一个月，算不算？ 03-27 14:50:50
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现场：只要对广州做出过贡献，我认为都应该算是广州人。 03-27 14:51:26
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现场：如果给我新广州人主义下一个广州人的定义，我觉得应该是识粤语。 03-27 14:51:59
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陈扬：如果他原来不识现在识算不算？ 03-27 14:52:32
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现场：是。 03-27 14:53:15
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现场：我是广州人，但是不会说广州话，因为我妈妈是黑龙江人。我是在广州出生。 03-27 14:53:53
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陈扬：在广州出生，不会说广州话，也应该算是广州人对不对？ 03-27 14:54:26
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现场：对。 03-27 14:55:01
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现场：我认为广州应该是一个大的社会，只要对广州做出过贡献，他接受广州的文化以及生活习惯，他自己感觉是一个广州人就可以。融入到这个氛围就可以了，会不会讲粤语都无所谓。只要在这个社会做一个有用的人就可以了。 03-27 14:55:36
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现场：其实我觉得如果是真正的广州人，首先是自己觉得是不是真正的广州人，如果自己认为自己是广州人就可以，就算不在广州出生，但是将广州当做自己的家就可以，因为你要有归属感。 03-27 14:56:11
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尹捷：这些朋友都有客观的条件，比如说会讲粤语等。 03-27 14:56:43
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现场：如果自己都不把自己当做广州人，别人怎样当你是广州人呢？ 03-27 14:57:19
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尹捷：在这里长大，但是如果不认同，可能也不是广州人。 03-27 14:57:53
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陈扬：比如说在广州找到老婆呢？ 03-27 14:58:32
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现场：我觉得应该从政府的角度来说，有身份证的就算是广州人。如果从文化的角度来说，应该是会讲粤语的才算是广州人。如果要定义新广州人，从经济的角度来说，我觉得应该是每年在广州定居六个月以上，合法纳税。 03-27 14:59:59
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现场：如果你把广州当做自己的家，那肯定就算是了。 03-27 15:00:07
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现场：我觉得应该要爱广州，象我的老师都是外省人，但是他们很爱广州，会讲粤语，我初中有一位老师是外省人，但是会跟我们一起行街什么的。他们都将自己当做是广州人，有的是嫁过来的，从湖南来的。 03-27 15:00:50
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陈扬：谢谢各位。关于广州人的定义，已经是很全面了，很开眼界了。 03-27 15:01:28
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尹捷：将大家说的总结起来，就差不多了。主观客观经济文化的。 03-27 15:02:06
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陈扬：还多一条，在弈方多媒体广场买了楼的就算是广州人了，我打听过了，一个平方六七千块钱了。我还想问一下，买这里的楼，张总作为知情人，买楼的人是讲广州话的人多还是讲普通话的人多？ 03-27 15:03:20
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张梅：讲广州话的人多，比较多的其实是香港人，他们想做广州人。 03-27 15:03:58
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陈扬：我们用热烈的掌声欢迎张总不要回上海，不要回美国。 03-27 15:04:34
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尹捷：我补充一下，可能陈SIR还是对张总说的家之一有点耿耿于怀。 03-27 15:05:10
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张梅：感谢大家的热情，读书读多了可能有点这种毛病。我读书读了很久，广州是我回来后的第一站，我在广州有很多亲朋好友，感觉广州还是有很多文化的城市。我的老板，一个是客家人，一个是潮州人，他们自己都自认为是广州人，我认为如果说他们是移民，他们是最忠实的移民人。他们是哥们，这种氛围我感觉是从一个有底蕴的地方出来人的感觉，比起我在上海、北京、美国的生活，根本不可比，我将这当做我在广州给我的文化层面感觉。还有广州教会我很多东西，比如广州人非常讲究来龙去脉，比如说我的员工跟我说过冬至，说冬至大过年我们要放假回家，我说怎么过冬至，天气这么热，要回家干什么。但是这就是文化，他认为就是这样。这个场开门的时候，拜神，一定要拜，我们都拜了，还留了录像。是我作为中国人第一次拜，我以前作为中国人都不知道有这么深刻的文化，这是我在广州感受到的。所以这是我在广州感受到的。 03-27 15:05:51
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陈扬：好开心，我们讲到文化，很多人都喜欢说学历，要读到硕士、博士等，要讲诗词歌赋等等，其实真正有文化的人，他看到广州的文化是饮汤拜神，其实这不是讽刺我们，这是真正的文化，文化是需要有仪式的，如果广州人再不喝汤了，再不拜神了，再不过冬至了，没有了仪式，文化去了哪里？所以多谢张总对广州文化的认同。 03-27 15:06:30
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尹捷：其实她说的很准，广州的文化真的很特别，当年我去北京读书，班里有很多同学是从不同的地方来的，这么多地方最传统的，最有保留传统妇女美德的人，我认为还是南方，来自广东。广东对传统文化的护守，我认为真的很特别。 03-27 15:07:04
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陈扬：尹捷是广州的形象大使，但是也是人大代表，尹捷为广州的文化做了非常重要的一件事，在我讲这件事之前我们先掌声支持一下。尹捷她要将关于广州话，也就是关于粤语的问题，要向上级领导反映人民的意愿，我作为人民当中算是老的那一个，我将这个问题抛出来，你们有什么问题随手写下来，可以跟人大代表讲，有一个最直接的途径，陈SIR今天不是吹水，关于粤语你有什么问题。我先将我的问题提出来。既然讲到新广州人主义，我们不能不说到粤语的未来，十年后还有多少人识讲广州话，你们开会要讲普通话，教学要讲普通话，甚至说停车、饮茶都要讲普通话，那么十年之后广州这个城市，还有多少人会讲广州话？ 03-27 15:08:02
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陈扬：我所知道的，我的一位旧同事，是记者，他去美国，但是不识英文，怎么办？后来有人对他说很简单，见面就问好等等常用语。所以去到国外，首先都是过语言关，但是现在来广州，都不需要过语言关了，不识讲广州话没有关系，一句“说普通话”就可以解决问题了。 03-27 15:08:54
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尹捷：语言是文化的重要表现，粤语最特别的，而且在全国最出名的，但是我们两个都是搞跟语言有关的工作，靠把口工作，所以都对语言问题比较关注。我感觉这几年确实遇到一些困惑，包括识讲广州话的人不是越来越多，而是越来越少，同时会讲纯正粤语的人也是越来越少，特别是现在小朋友的身上。我们现在问一下现场的小朋友，会不会讲广州话？
    03-27 15:10:05
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现场小朋友：会。 03-27 15:10:44
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陈扬：这两个小朋友，真的是优秀的广州人，都可以。但是绝大多数的中学生都不会讲了，这可能是受香港的影响。七八十年代，香港电视、电台强势进入，我们说纯正广州话就变的老土了。那么学校有没有必要开粤语课？ 03-27 15:11:18
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尹捷：现在学校上课都是用普通话来上的。 03-27 15:11:53
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现场小朋友：没有必要，有父母教了。 03-27 15:12:32
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尹捷：为什么香港的粤语和广州的粤语不一样，点解广州的粤语要纯正一点呢？ 03-27 15:13:12
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陈扬：我们可以不可以透过人大，由代表向政府提出现在讲普通话是对的，但是讲粤语也是可以的。关于振兴粤语，你们有没有一些想法，大家都可以提出自己的意见。 03-27 15:13:47
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现场：我来广州已经好几年了，但是确实我的粤语说的不好，我也挺想学，可能因为环境有关系吧，现在也没有一个专门的培训粤语的地方，周围的同事越来越多在说普通话，我其实个人想学粤语，但是不知从何而学，从电视上可能会收看粤语节目，但是十有八九要看着字幕，我也不知道你是不是说纯正的粤语，我也不知道标准是什么。 03-27 15:14:20
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陈扬：我说的是八十分的粤语。 03-27 15:15:08
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现场：我不知道一百分的粤语标准在哪里。 03-27 15:15:46
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陈扬：尹捷是标准的。 03-27 15:16:16
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现场：我觉得在这个城市生活，语言也是跟这个城市达到融入和沟通的很好方式，确实不会粤语存在很多障碍，这个障碍很多年来我没有跨越，这是一个遗憾，我也希望通过你们知道什么地方可以学到标准的粤语。 03-27 15:16:57
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尹捷：你身边的朋友怎样跟你交流？ 03-27 15:17:28
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现场：他们都照顾我，跟我说普通话。 03-27 15:18:04
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尹捷：这是尊重你的文化尊重你的语言的表达。但是为什么市领导既然会讲粤语，我们尊重你跟你说普通话跟你交流，但是下到基层，看到广州市的街坊，能不能尊重这样的文化和语言，用广州话跟这些街坊沟通呢？ 03-27 15:18:50
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陈扬：其实我不是危言耸听，粤语在这个过程中，慢慢会越来越衰弱的。我去年去过杭州，听当地人说，杭州有一件很麻烦的事，杭州现在有很多学者，对杭州话的衰落表示忧心忡忡，很多杭州人觉得讲杭州话很土，现在广州还没有到这一步。比如说在杭州，男女朋友，如果两个人讲杭州话会觉得很不妥当的事，比如两个人约着去吃饭，可能会说“我们晚上去吃饭吧”，然后才会说杭州话。广州日后会不会这样呢？ 03-27 15:19:29
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现场：我讲的广州话不是很正宗，但是我当广州人这么多年，但是没有接受过系统、正宗的广州话教导，普通话是四个音调，外省人学广州话往往是音调掌握的不好。所以领导如果到基层说广州话，可能会造成很亲切的感觉。 03-27 15:20:06
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尹捷：广州有九个音调，可能有很多朋友是第一次知道，广州话是保留了最古老的汉语语言，同广州的历史可能是一样长的，为什么不将这么好的东西跟人一起分享呢？所以我建议在学校里，有必要开一门粤语语言课，不一定是必修的，也可以作为课外的兴趣课来参加，但是必须将粤语精华的部分介绍给大家，特别是广州人知道。我去北京读书时，每次上古代汉语时，都被老师抓住来用广州话来读这些古代汉语，让北方的同学领略古汉语的神韵在哪里。 03-27 15:20:41
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陈扬：我们老师跟我们说用湖南话来读虽然没有广州话读的好听，但是也好过用普通话来读。 03-27 15:21:22
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尹捷：因为越往南方走，古音就保留的越多，越到北方变化越大。因为这里是远离中央，很多山水隔着，所以古汉语的音保留最多。 03-27 15:21:56
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陈扬：所以我们要保留中国民族传统的文化，请尹大使帮我们传达，这是我们中国民族的文化来的。 03-27 15:22:38
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尹捷：围绕粤语也产生了岭南文化很重要的组成部分。我们现在讲粤语，东南亚、北美的华人都觉得粤语是世界上很有影响力、号召力的语言，所以我们要将语言文化发扬光大。 03-27 15:23:12
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陈扬：我们现在提出问题，只不过我们感觉到所谓纯粹的广州人主义，现实的可能性、可能的基础是没有的，我们不可能守住旧梦，但是新的道路怎样走，我们只不过提出一个问题，怎样面对现实。所以说新广州人主义，这个主义，其实就不是一个主义，更多可能是一个主意。今天我们的讨论是一个话题，只不过反映我们非常强烈的愿望，广州这个城市，在它的旧梦破裂的时候，我们要必须坚定广州必须成长，而广州的成长一定是新广州，而不是广州之外的东西。 03-27 15:23:56
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广视网：直播结束，谢谢大家。 03-27 15:25:12
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